Форум Мыльный калькулятор
Категория: Самообразование

"Вы" или "Ты". Откуда появилось "Вы"



"Вы" или "Ты". Откуда появилось "Вы"ВЫ ("В + Ы") - приблизительно указывает на нечто "измененное, отделенное, отторженное, удаленное…" Помимо этого, "Вы" еще понимается как нечто позади ("выя"), в невидимой для глаз зоне. Древним ариям приписывают значение этого слова как "тьма". Отсюда понятие "увы" ("у тьмы").

Современный русский нормативный язык, утративший связь с древними корнями, узаконил в обществе обращение на "вы", тем самым изначально внося символический раскол в процесс общения людей на смысловом, подсознательном уровне (в соответствии с навязанным от темных веков принципом: человек человеку - волк, враг и т.п.).

Обращение к человеку на «Вы» в древней Руси не существовало, оно появилось тогда, когда у Руси появились внешние враги. Называя человека во множественном числе, обращались к тем силам, что стояли за этим человеком. В то время понимали, что их собеседник зомби, и он управляем хозяином. Обратиться к рабу и хозяину единственным числом не получалось и появилось «Вы».

Возглас — УРА, это значит, «у солнца», или «у света»! Антоним УРА — УВЫ, потому что ВЫ — множественное число и означает тьму. И люди говорят: увы мне, увы, когда всё плохо и что-то не удаётся… Князь Святослав провозглашал (и за ним другие повторяли) — иду на вы! Нет, не хазар так уважал, а на тьму шёл войной. Потому бога нужно называть на «ты», ибо он есть Свет и нельзя говорить ему — «тьма».

На Руси впервые на «Вы» стали обращаться к князьям, это ещё одно доказательство того, что князя тогда были далеки от нужд и забот основного народа, и ими управляли силы желающие нарушить ведический уклад жизни. Обращаясь к ним таким образом, люди приравнивали князей к врагам Руси. Только при Петре Первом обращение на «Вы» стало распространяться не только на княжеские особы, но и на другие привилегированные классы населения. Это произошло из-за резкого внедрения Петром целой гаммы систем в управлении империи и хозяйствования. В то время человек государственный, или принадлежащей какой либо ещё системе, перестаёт быть свободной личностью, он начинает жить системой и в системе, обращение к такому человеку на «ты» неуместно.

"Вы" или "Ты". Откуда появилось "Вы"Обращение на вы встречается во многих письмах царя к представителям высшей администрации страны -- боярам Тихону Стрешневу, Федору Головину, Борису Шереметеву, князю Федору Ромодановскому: "Min Her Kenich. Писмо вашего пресветлейшества мне отдано", "Писмо ваше мне вручено" и т. д. Впрочем, употребление вы еще не было последовательным, и переписка Петра того времени показывает колебания, типичные для начального периода становления любой новой лингвистической нормы: часто в одном и том же письме множественное число чередуется с единственным. Например, письмо Тихона Стрешнева, главы российского военного ведомства тех лет, начинается с обращения на ты: "Господин первой капитан Петр Алексеевич, мой милостивой, здравие твое десница Божия сохранит. Писание твое... о здравии твоем..." Но к концу послания Стрешнев переходит на вы вперемежку с ты: "...и за то милость вашу благодарствую, а за твои тшательные труды... Желатель вашей милости здравия и всякаго счастия во всем Тишка челом бью".
Со временем становится заметно распространение нового языкового явления. В середине первого десятилетия XVIII века все чаще встречаются письма русской знати к царю, в которых уже регулярно присутствует местоименное обращение на вы, а традиционная для концовки писем формула верности "раб твой" меняется на "раб ваш". Помимо этого обращение на вы появляется в деловых письмах, которыми обменивается высшая русская знать между собой.


По приказанию Петра в 1708 году были опубликованы учебники этикета русской речи под названием "Приклады", в которых объяснялось употребление местоимения вы как формы вежливости. "Приклады" представляли собой собрание писем-образцов, переведенных с немецкого, в которых употребление вы не только рекомендовалось, но и подкреплялось примерами. В 1719 году был издан учебник хороших манер для молодежи "Юности честное зерцало", в котором рекомендовалось среди прочего обращаться на вы к родителям.
Новая форма стала проникать и в художественную литературу. Например, в анонимной "Повести о российском матросе Василии" принцесса Ираклия обращается на вы к отцу, но тоже, как и реальные люди, путаясь в формах: "Милостивый мой государь батюшко! Прошу вашей государской и родительской милости, пожалуй, не отдавай меня в жену сему адмиралу".

С середины 1720-х годов в переписке дворян употребление вы становится регулярным, а случаи сбоев на ты почти сходят на нет. Примечательно, что такие сбои сравнительно быстро исчезают в переписке мужчин, но в обращениях женщин их можно наблюдать почти на всем протяжении XVIII века. На ты сбивались в основном дворянки, жившие в поместьях и не получившие "книжного" образования. Так, в архиве князей Куракиных сохранились письма, показывающие, что такие сбои встречаются в посланиях представительниц династии как минимум до 1778 года.
Нормативная фиксация обращения на вы запоздала по сравнению с появлением устойчивой традиции в речи и литературе. В "Российской грамматике" Михаила Ломоносова, опубликованной в 1757 году, ее нет, она появляется только в одноименном труде Антона Барсова, завершенном более чем через 30 лет.


Постепенно наряду с таким употреблением вы, когда его используют оба участника разговора, утвердилось и другое: уже в конце петровской эпохи высокопоставленные люди требовали обращения к себе на вы как знака уважения, хотя сами "тыкали" подчиненным. С тех пор выбор ты или вы стал главным средством обозначения социального статуса собеседника. Так, писатель и педагог Виктор Острогорский вспоминал о гимназической реформе конца 1850-х годов, когда в русских гимназиях "невзирая на возраст, стали говорить -- вы, при этом отменив и порку", в результате чего в обращениях учителей "сразу с одного маху исчезло из употребления и свиное рыло, и ослиное ухо, и даже личное местоимение ты". Поэт Афанасий Фет, став в 1867 году мировым судьей, старался обращаться к крестьянам на вы, но постепенно вернулся к форме ты, поскольку и сами крестьяне так обращались к судьям.


В отличие от дворянского сообщества и разночинцев, сумевших получить образование либо просто усвоивших городские манеры, форма обращения на вы почти не прижилась среди крестьян. Большинство сельского населения России вплоть до 1917 года при всех обращениях, даже к царю, употребляло местоимение ты. Если же человек отрывался от сельской среды, то он быстро усваивал, что слышать ты от начальства унизительно. Например, среди требований рабочих, объявивших весной 1912 года стачку на Ленских приисках, было и такое: "Рабочих называть не на ты, а на вы".
Так же это воспринималось и в армии, не случайно последовавший после Февральской революции приказ N1 Петроградского совета от 1 марта 1917 года гласил: "Обращение на ты отменяется совершенно". Приказ, однако, оказался нежизнеспособным, поскольку установление власти большевиков с последовавшим уничтожением сословий, титулов и чинов вновь поменяло ситуацию. В города хлынул поток людей, привыкших обращаться на ты ко всем и каждому, а по привычке говорить вы легко выявлялся представитель "белой кости", воспринимавшийся как враг. Манера обращения на ты наряду со словом "товарищ" стала знаком социальной близости и символом соединенности общей целью. Лишь ближе к концу 1920-х годов в культуре общения вновь начала возрождаться норма уважительного обращения на вы. Но о том, что в русский язык она была внедрена царем, подражавшим своему иностранному окружению, уже никто не вспоминал.

Широкое распространение этого явления в России происходит только в 18-19 веках. Когда сеть систем опутывает и бытовую жизнь россиянина. Системы интегрируются в образование, здравоохранение, торговлю, в близкие отношение между супругами и так далее и тому прочее.


"Вы" или "Ты". Откуда появилось "Вы"Ситуация не поменялась и сейчас. Если человек занимает должность, то естественно он уже не только представляет себя, он ещё и ответственное лицо (ответственность, наложенная системой) обращаться к такому важному собеседнику необходимо на Вы. Но если ты говоришь с человеком, и не какая система здесь не присутствует, говори «ты».

В некоторый странах, на «Вы» называют своих родителей, там семья носит ярко выраженный системный характер. Там чтят традиции и ритуалы. В этих семьях важно не человеческое общение, а служба системе ребёнка. С детства отдают службе. Ведь ребёнок общается не только с родителями, но и с их хозяином.




Алейников Валерий "Иду на вы"

В руках мечи и плоть пружиной
И возмущение в кровИ
На тьму иду с моей дружиной
Готовься враг – «Иду на вы».

Иду как предок справедливый
Без страха, зная лишь одно
Что будет брань и хватит силы
Не дать страну увлечь на дно.

За жен поруганных, светыни,
За души маленьких детей,
Тебе в земле лежать отныне.
Седлаем мы своих коней.

Тебе не спрятаться, не скрыться,
И не сносить уж головы.
За Правду с Тьмою буду биться!!!
Как предок мой – «Иду на вы»!!!

Настал твой час! Вперед, Россия
Готовь булавы и клинки.
Ведь знаешь ты, боятся силы
Твоей заморские князьки.

И если Род тебе твой дорог,
И счастья жаждешь для страны
Скажи слова, их знает ворог,
«Иду на вы, Иду на вы!!!»

Источники
Ведагор, Ведаман Трехлебов А.В. http://trexlebov.ru/
http://clubs.ya.ru/4611686018427403991/replies.xml?item_no=30895
http://www.stihi.ru/2008/10/17/1036

Поделись ссылкой с друзьями

Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-29 02:23:20
Вика
Виктория
Reg: 2011-8-3
Рейтинг: 2
Comments: 9
Posts: 1630
РА- солце, свет, Бог. Слова, несущие свет:
РАдость, РАзум (понимающий Бога), гоРА(путь к Богу), РАдуга, РАссвет...
Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-29 13:41:15
Бабулька
Reg: 2013-6-27
Рейтинг: 0
Comments: 32
Posts: 1094
Спасибо Вика !Очень познавательно! Я как-то интуитивно ощущала , что обращаясь на "Вы " или ко мне на "Вы" , товозникал дискомфорт от такого общения
Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-29 17:14:57
Lenusya
Reg: 2011-10-24
Рейтинг: 35
Comments: 662
Posts: 1681
да к тому же это нарушает ауру , потому как на Вы - наше подсознание воспринимает такое обращение как к врагу. Но мы то это уже знаем, а вот как общаться с теми кто не знает, не будешь ведь всем историю рассказывать 55
Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-30 03:58:44
Вика
Виктория
Reg: 2011-8-3
Рейтинг: 2
Comments: 9
Posts: 1630
Странно, но не могу людей на "ты" называть. С детства в голову вбили, что нужно "выкать".
По-поводу ауры - не знаю, не видела belay, но дистанцию такое обращение заставляет держать.
Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-30 07:27:04
линда
Reg: 2013-4-12
Рейтинг: 0
Comments: 96
Posts: 1433
Ага,Вика, я тебе давно - хватит ВЫКАТЬ,нука переучивайся БЫСТРЕНЬКО!!!!!!А то ДИСТАНЦИЯ.... 16
Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-31 03:21:59
Вика
Виктория
Reg: 2011-8-3
Рейтинг: 2
Comments: 9
Posts: 1630
Я не то, что бы специально... Просто заметила: "ты" - это уже личное пространство... А "вы" - как-то спойней. Рак по гороскопу, что поделать...
Благодарю!0
OFFLINE
2013-07-31 07:22:48
линда
Reg: 2013-4-12
Рейтинг: 0
Comments: 96
Posts: 1433
А я то смотрю,чего же схожести в ароматах прослеживаются,я тоже РАК по гороскопу 85
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 01:02:05
наталочка
Reg: 2012-2-13
Рейтинг: 0
Comments: 7
Posts: 378
Бог в статье почему то с маленькой буквы , а его противник - с большой...
Моя мама со своей мамой до последнего на Вы общалась - так издавна в селах было (далеко не от революции )
Когда ко мне , взрослой тете , не оч взрослые люди обращаются на Ты - чувствую себя оскорбленной , извините , субординацию никто не отменял . Сказать старенькой бабушке Нине "ты" = проявить полнейшее неуважение к ее натруженным ручкам и мудрым советам .
Это личное мнение , без претензии на правоту , никого обидеть не хочу , но общаться буду здесь с уважением и на Вы
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 10:08:42
линда
Reg: 2013-4-12
Рейтинг: 0
Comments: 96
Posts: 1433
Скажите,Наталочка,разве Вы со своими детьми тоже на ВЫ общаетесь,думаю нет,хоть ваши родители и общались.Мы ведь тут не пропагандируем потерю уважения,а говорим о том,что когда общаешся на ТЫ,воспринимаешь собеседника,как друга,как человека близкого во взгядах (когда тебе приятно общаться).Девочки пишут на ТЫ только тем,кто их об этом просит,а не всем без разбора.Я со своей бабушкой на ТЫ общаюсь,хоть она у меня учительницей в школе всю жизнь проработала,при чем тут неуважение,она РОДНАЯ,ЛЮБИМАЯ.Это я другой бабушке на ВЫ скажу,она просто чужой мне человек!Тут у каждого свое мнение,но ВАС оскорбить или обидеть мысли не у кого не было.
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 11:43:36
Olena
Елена
Reg: 2012-10-24
Рейтинг: 1
Comments: 110
Posts: 1554
О! Так надо ж объяснять!
А то переучивают, значится, на "ты" переходить, но не растолковывают обстоятельств и правил этого перехода.
Я с момента выхода статьи в "тыкальном" эксперименте. Страдаю ужасно, в пот бросает, корячит меня, ну не могу я всем подряд "ты" говорить, а тут, оказывается, и не надо всем подряд!
А ну быстренько все в список выстраиваемся и указываем, к кому как обращаться!
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 12:53:59
линда
Reg: 2013-4-12
Рейтинг: 0
Comments: 96
Posts: 1433
Да ладно тебе,Olena,чего так реагируешь?!Одно дело работа,там меня тоже по имени отчеству(на людях),показуха,так сказать.Лично меня аж коробит,от этой нашей показухи везде!Если у тебя к человеку душа лежит,приятно с ним общаться,чего ВЫкать ему?Разьве добро и тепло не от сердца идут,а по прописанному кем то жить надо?Моя тетя родная,всегда мне как близкая подруга,никогда на ВЫ с ней не общалась,это ее было мнение и желание еще тогда,когда я маленькой была.До сих пор она его не поменяла,внучка ее "Танюшей" называет.Зато другой тебе ВЫкает,в глазки заглядывает,все вроде правильно - субординация,но знаешь,отвернешся, и яму еменно он тебе выкопает!Не уверена,что уважение искреннее к человеку через ВЫ идет.НЕТ девочки,с теми с кем приятно общаться обычно на ТЫ!
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 13:05:40
Olena
Елена
Reg: 2012-10-24
Рейтинг: 1
Comments: 110
Posts: 1554
Еще влезу.
Вопрос, однако, интересный.. А помните, как у Гоголя, там друг друга по имени-отчеству, но на \"ты\". Вот не вспомню, где именно у него. Ну, например, сконструирую: \"Ах, ты голубушка, Варвара Степановна, как же это тебя угораздило оступиться на ровном месте!\"
У меня похожая ситуация была на одной из работ в коллективе.
Очень удобно - имя-отчество - уважение, дистаниция.
И на ты - вроде как дистанции нет. Отличный способ, мне нравится.
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 14:46:32
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
Как филолог (хоть и германист) не смогла удержаться. Словарь Даля- "Тыкать- говорить ты. Мужик всякому тыкает. Давно ли вы с ним тыкаетесь? - подружились, побратались, на ты."
т.е. на "ты" переходим, "подружившись".
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 14:52:31
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
Словарь Ушакова -
"тыкаю, ты
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 14:53:23
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
ы
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 14:54:32
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
тыкаю, тыкаешь, и тычу, тычешь, несов., кого-что и на кого-что (разг. фам.). Обращаться к другому на “ты” вместо ожидаемого “вы”. — «Извольте, сударь, уметь со мной говорить… Я вам не “ты”, не извольте тыкать-с.» Достоевский. «Я не смел его “тыкать”, даром что он был простой солдат.» Тургенев. «Вы… публично тыкали на него, называли его ослом, мерзавцем и тому подобное.» Чехов.
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 14:58:09
Оленька
Reg: 2012-7-23
Рейтинг: 0
Comments: 113
Posts: 536
Удивительно,до какой степени мы разные.
Я вот прочитала Лену и сразу себя узнала.Мне начальница сказала,чтобы я с ней не выкала и только по имени обращаться.Я пол года привыкала.И правда-в пот,в жар,ломки... wink.Я тоже ЗА имя с отчеством и на ты.Племяннице строгий запрет дала Выкать со мной.Она призналась недавно,что ей так намного лучше.Отношение ко мне не поменяла,так же слушается.А связь между уважением с обращение на Вы,я не улавливаю.Наталочка,если я где к Вам на Ты обратилась,извините меня recourse .Я правда не думала,что кому то это так принципиально.
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 14:58:58
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
Современное общение, разумеется, внесло свои коррективы в употребление "ты-вы". учитывается не только возраст, отношения между людьми, но и элементарные правила делового этикета, и просто этикета..
На таких форумах (по интересам) общение на "ты" считается нормальным.И ни для кого, как мне кажется, не обидным. Все дело лишь в привычках..
Кстати, в невиртуальной жизни переход на "ты" происходит (по этикету) следующим образом - предложить переход может старший младшему, женщина-мужчине.
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-08 22:13:43
наталочка
Reg: 2012-2-13
Рейтинг: 0
Comments: 7
Posts: 378
Простите , нета не было
Ни на кого абсолютно не обижаюсь - ни о какой обиде по переписке на форуме ( в личке тоже !)и речи нет 40
Для Линды - с детьми общаюсь на Вы только когда крайне на них рассержена- доци знают , что это уже предел маминого терпения и лучше сразу с белым флагом идти сдаваться .
Своим друзьям и многим коллегам - тоже , конечно , тыкаю .
Только ведь в статье речь шла не о друзьях и родных , а об обращении вообще - вот с этим категорически не согласна .
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-09 00:04:18
anjele
Анна
Reg: 2012-8-30
Рейтинг: 0
Comments: 11
Posts: 436
вот и правда - устами младенца глаголит истина. А меня донечка, друзей моей мамы зовет на Ты. Кричит: - Боя пивет!!! Вая пивет!!! им уже на семьдесят. Да и наших друзей так само. Я выборочно вы-каю и ты-каю. конечно кто намного старше на вы и незнакомых людей тоже на вы.как-то интуитивно чувствую к кому как обращаться.
ко мне лучше ни Ты обращаться. "Вы" возраст прибавляет, а так не хочецццца!!!
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-09 00:54:12
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
ко мне - на "ты" и без проблем))) 33
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-09 21:46:30
oksana_8
Оксана
Reg: 2012-12-30
Рейтинг: 0
Comments: 91
Posts: 731
Мені свекруха зробила зауваження, що до кумів потрібно звертатися на \"ви\" 4
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-10 00:41:20
mariam
Reg: 2013-2-16
Рейтинг: 0
Comments: 48
Posts: 1480
Оксана, если свекрухе можно этим угодить, то почему бы и нет?)))
Благодарю!0
OFFLINE
2013-08-10 16:48:24
Olena
Елена
Reg: 2012-10-24
Рейтинг: 1
Comments: 110
Posts: 1554
Короче, подвожу итог:
В процессе сотен лет ферментации в нашей среде, обращение ВЫ-ТЫ потеряло первичный смысл и является отражением уровня церемонности взаимоотношей между индивидуумами.
Нынче обращение на ВЫ или на ТЫ - вторично.
Первична - ДИСТАНЦИЯ, которая формируется в процессе общения с человеком, и которую невозможно сократить путем перехода на ТЫ. И напротив, ее можно сократить, углубив доверительность отношений, и, как следствие, ВЫ само по себе меняется на ТЫ.
В связи с этим надо рассмотреть один интересный момент.
Резкий переход с ТЫ на ВЫ (увеличение дистанции) в нашей среде является ярким воспитательным приемом (очень эффектным и эффективным, кстати), который мы применяем по отношению к кому-то близкому, выражая таким образом недовольство его поведением, поступками и т.д.